徹子の部屋　市川海老蔵[解][字]…の番組内容解析まとめ

出典：EPGの番組情報

徹子の部屋　市川海老蔵[解][字]

～子ども達の成長ぶりと亡き妻への想いを…さらに父との思い出も～市川海老蔵さんが今日のゲストです。

詳細情報
◇ゲスト
歌舞伎俳優・市川海老蔵さんがゲスト。
◇番組内容
２０１７年に妻・小林麻央さんが亡くなってから５年。長女の麗禾さんは１０歳になり「市川ぼたん」を３年前に襲名、長男の勸玄くんも８歳になり「市川新之助」襲名を予定している。そんな２人の著しい成長を見る父・海老蔵さんが、亡き麻央さんへの想いも含めて語る。さらに、海老蔵さん自身も「十三代目 市川團十郎 白猿」襲名が予定されているが、先代である父のエピソードも披露する。
◇おしらせ
☆『徹子の部屋』番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
福祉 – 文字（字幕）

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1. 本当
2. 可愛
3. 自分
4. 一緒
5. 大丈夫
6. 麻央
7. 歌舞伎
8. 大変
9. 黄色
10. 海老蔵
11. 古典
12. 彼女
13. 勸玄君
14. コロナ禍
15. フフフ
16. 言葉
17. 多分
18. 年前
19. 非常
20. 役者

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

(黒柳)長女の麗禾さんは10歳｡

長男の勸玄君は８歳と

大変大きくおなりになりました｡

十一代目市川海老蔵さんです｡

どうぞ こちらにおいでください｡
お邪魔します｡

まあ ようこそ｡
よろしくお願いします｡

ごきげんよう｡ どうも｡

５年前に お亡くなりになった
奥様への思いも

お聞きしたいと思っておりますが
どうも｡

なんか 随分スッキリして
いらっしゃいますわね なんか｡

そうですね｡
まあ ちょっと痩せたんですかね｡

格好いい｡
ありがとうございます｡

本当に｡
４年ぶりのご出演なんです｡

お世話になってます｡
どうも｡

2018年の特番で 私が舞台に
出させていただきまして｡

そうですね｡
フフ…！ あの時 なんだか

おかしかったんですけど
その時の映像があるそうで

私も ちょっと
見るの恥ずかしいですけど

ちょっと 見てみます｡
はい｡

｢やれやれ｣

｢あらあらあら… まあ｣
｢まいりましょう｣

｢光の君 美しい月ではないか｣

｢ああ 誠に美しい朧月だ｣

何を言ってる…｡

フフフ…！

あら！

おキレイ｡

まあ… フフフ…！
ありがとうございました｡

フフ…！ いいかげんな… 私も｡

なんか この時
印象に残ってる事 ありました？

いや あの… ええー…
堂々としてらっしゃるなと｡

もうね ｢桜が縦に咲いてるんだ｣
なんて言ってる事

今 僕 初めて知りました｡
あっ そう？

そんな事おっしゃってたんですね｡
そうなんですよ｡

なんか言わないとね｡
いや 別に大丈夫だと思います｡

そこで言うところが
やっぱり ちょっと

黒柳さんなのかなという…｡
あっ そうですね｡

黙って通ればいいものをね｡
フフフフ…！

そうですか｡

でも 最近は 新しい歌舞伎に
挑戦中でいらして

ＳＦの要素も
含んでるんですって？

そうですね｡ いろいろな事に
挑戦させていただいて

もちろん 古典が
最も大事なんですけども

やはり その古典を…
なかなか言葉の壁とか

やはり こう
歌舞伎という敷居の高さとか

さまざまなものが今の方々って
どんどん コロナ禍の中で こう

現代の なんか
速度が速まってきていて

やはり なかなか こう じっくり
ものを見るという時間帯が

非常に短くなってきていると｡

ですから そういう分で
ちょっと わかりやすいものも

ご提供しつつ
古典の方にも こう 魅力を

もっと 感じてもらえればいいな
というような取り組みだと

考えていただければ
幸いなんですけど｡

そうですか｡

まあ ご長女の麗禾さんは
10歳におなりに｡

はい｡

３年前ですか｡

四代目市川ぼたんさんを
襲名に…｡

そう｡ これ ぼたんですね｡

随分 しっかりして…｡
とてもしっかりしてますね｡

日本舞踊の方も
もう 折り目正しく

音にしっかり
こう はまって

踊れますし はい｡

可愛い｡ それで
長男の勸玄君は…｡

まあ ｢勸玄君｣って
言っていいのかな？

８歳におなりで｡
はい｡

八代目市川新之助を
襲名のご予定？

そうですね｡

コロナ禍で…
2020年の５ ６ ７と

やる予定
だったんですけれども

延期という形で｡

今ね｡
そうですね｡

ですから まあ ぼちぼち こう
コロナも落ち着いてくれば

良いお知らせもできるかなと｡
可愛い｡

そう｡ 可愛いです｡
非常に こう 麻央に…｡

麻央さんに似てらっしゃるわね｡
よく似てますね｡

本当にね｡
もう 顔はね…｡

そっくりね｡
私が言うのも おかしいけど…｡

可愛い｡ そっくり｡

でも だんだん 男の子らしく
なっていくんでしょうね｡

そうですね｡ 今日も
今 一緒に散歩行ってきました｡

本当に？

どんな事に 今 興味 持ってる…？
彼ですか？

うーん… いや 興味が意外とね

あれなんですね… ゲームとか｡

一般的な方と同じです｡
そうですか｡

まあね 子どもですものね｡
はい｡

昨年末の稽古風景の映像が
ございますので

ちょっと
ＶＴＲで見ていただきます｡

♬～

｢弟が言ってるように
ライバル関係っていうより

弟の面白いところだったりとか
そういう…

ここの雰囲気がいいな
っていうところを

まねしたいなって思っています｣

(勸玄君)｢負けないとか そういう

ライバル関係は あまりなくて

お互いのいいところを見付けて

一緒に
もっと頑張ろうと思います｣

(海老蔵)｢いい事 言うね｣

フフフ…！ 可愛い 可愛い｡

随分 成長なさいましたね なんか｡

言う事はね 比較的
大人みたいな事 言いますね｡

あの… どちらかというと いつも

パパ もっとしっかりしろ
みたいな感じで

２人から言われてますけど｡
そうですか｡

海老蔵一家で
朝 やる事があるんですって？

お参りをしますね｡
あの… 手を合わせるというか｡

麻央さん？
そういう事を まあ

率先的に
せがれがやっておりますが｡

あっ そう…｡
はい｡

話 違うんですけど
海老蔵さんって

お料理はなさるんですかね？
ちょっとだけです｡

ちょっとだけ｡ やはり
飢え死にしてしまうので

子どもたちが｡

まずいぞっていう時は

もう 僕が そうやって
ちょっと 作って

やったりとか…｡
すごい｡

子どもたちは喜ぶでしょ？
まあ 比較的…｡

おいしくなくても
おいしいと言ってくれるので

親孝行な…｡
可愛い｡

あっ これ スッポン雑炊？

これはね あれですよ
京都の大市のスッポンで｡

そのスッポンを雑炊にするのが
僕 うまいんですよ｡

あっ なるほど…｡

そのスッポンの雑炊を
子どもたち 非常に

私が作るやつは
好きなんですよね｡

ドレッシングも お作りになるの？

ドレッシングは
もう 自分で作りますね｡

これ
何が入ってるんですか…？

もう ６種類ぐらい
入ってるんですけど｡

エゴマとか 普通のゴマ油とか
オリーブオイルとか

ＭＣＴオイルとか もう…
結構いっぱい入ってますね｡

あと えっと…
ホワイトビネガーとか｡

黄色いのは 元は？

黄色いのは… 混ぜると
黄色くなっちゃうんですよね｡

あっ 本当に？
はい｡

不思議｡
ですから 軽く…

卵とか入れてません｡

そうじゃないのに？
はい｡ 塩も入れてません｡

そうなの？
何も入れてないで ああなります｡

黄色くなるの？
混ぜると｡

不思議｡ フフ…！

作った事ないですか？
ドレッシング｡

私 そういう風に…
作った事はありますけど

ああいう風に黄色くならなかった｡
ああ そうですか｡

でも 私 そんな丁寧に こうやって
こういう風にやるんじゃなくて

ジャジャジャッてやったら
チャチャチャッだったりするの｡

チャチャッとそういう感じだから｡
僕 結構しっかり こう…｡

なんか こう 混ぜて…｡
その方がね おいしいと思います｡

そうですか｡
お子さんの２人は仲がいい？

仲いいです｡
うん｡

けんかもしますけども
仲いいですね｡

可愛い｡ 去年のお誕生日に

お子さん２人から
お手紙をおもらいになった？

どんな事… あら 可愛い｡

これ 多分 麗禾かな？
字がね 可愛い｡

そうでしょうね｡
ハート描いてあるから｡

これが 多分 勸玄かな？

フフフフ…！ なんでしょうね
ちょっと 薄くて 字がね｡

どんな事が書いてありました？

もう とにかく｢大好きだ｣と｡

あなたの事をね？
はい｡ ｢愛してる｣とか｡

｢愛してる｣って？
｢いつも ありがとう｣とか｡

ああ そう｡
｢44歳 おめでとう｣とか｡

年なんて書いてあるの？
書いてあります｡

ええー… 可愛い｡

でも 現在 パパとして

ご自分の事を採点なさるとすると
何点ぐらい…？

私ですか？
うん｡

自己採点だと…｡

なんだろう？ こう…｡

点数外ですね｡
なんか わかんないですけど…｡

父らしい事してますけど
父らしい事できてないと思うので｡

昨日は でも 僕

舞台で姫路と… なんだ？

名古屋 行ってたりとか｡
ああ そう｡

やはり どうしても
いられない場合もあったりして｡

そうすると やっぱり なかなか
父親らしい事もできないので｡

いる時は
ちゃんと できるんですけど｡

ですから まあ
50点ぐらいなんですかね｡

あっ そんな… それは
そんな事はないと思いますよ｡

そうじゃなきゃ そんな
お手紙なんて くれませんよ

子どもは｡
そんな事はないと思いますけどね｡

でも まあ 子どもたちと

できる限り ご一緒には
いらっしゃりたいと思うでしょ？

できる限り 一緒にいますね｡
ねっ｡ そうですか｡ さてさて…｡

まあ コロナ禍で
公演が数々中止になったので

歌舞伎界も
大変だったと思いますけど｡

そうですね｡ もう いろんなものが
延期 中止になりまして

歌舞伎界も
いまだに大変ですよね｡

ねえ｡ 本当にね｡

ですが まあ 大変 大変と
言っていられませんので

今 できる事を
どうやってしていくか

という事のみですけども｡

でも まあ 今 やってる事を
一生懸命やるんですけど

まあ いろんな考え方
いろんなやり方があって

いいと思うんですけどね｡

やはり
こう 伝統的な世界ですから

いろんなやり方 いろんな考え方を
許さないっていうようなね

風習もあったりしたりして｡
ああ そうですよね｡

そういうところの さじ加減が
非常に難しいですけど

コロナ禍だからこそ
いろんな事を考え 挑戦し

今までやってない事も
やるっていう事も

まあ 一つかなという…｡
そうですね｡

こういう折だからこそ
みたいなね｡

十三代目市川團十郎 襲名も
延期になっているんですってね｡

今のところ
めどが立ってないんですって？

いつっていう…｡
ですね｡ ですが まあ

このオミクロン 落ち着いてきて
あの…｡

まあ 落ち着いてきたら
良い報告が

皆様にできるのではないのかな
っていうぐらい

少し こう 話はね
出てきてるかなと思います｡

あっ そうですかね｡

まあ お父様の團十郎さんは
2013年に66歳で｡

早かったですよね お父様ね｡
残念…｡

27年… だいぶ前なんですけど
27年前に

お父様とあなた様とが
ご一緒に出てらっしゃるところ

ちょっと見せていただきます｡
若いんだよね これ｡

｢では 親子で
おいでいただきました｣

｢十二代になりますね
市川團十郎さんと

そして
坊ちゃんの新之助さんです｣

｢よろしく どうぞ｣
｢よろしくお願いいたします｣

｢お父様は お稽古… 例えば
つけてくださる時なんか

すごく厳しかったんですって？｣

｢そうですね｡ もう うちの父は

口で説明ってのが
なかったですから｣

｢どうなるんですか？｣
｢いや もう ボカッ！ です｣

｢フフフフ…！｣
｢ダメだ ボカッ！ ってね｣

｢なんか もう 死んじゃえ
みたいなの あるんですって？｣

｢そうですね｡
もう “バカ野郎 死んじまえ”｣

｢新之助さん お父様の教え方
っていうのは 今 どんな風？｣

｢いや 優しいですけど 比較的｡
その話を…｣

｢十一代目さんに比べると…
言い方 変ですけど｣

｢おじい様に比べると？｣
(海老蔵)｢はい｣

｢それがあるので 多分
口でゆっくりゆっくり

わかりやすく
どこが悪いっていう事を

おっしゃってくださる？｣
｢あっ そうですね｣

｢なんか 女の若い子のファン
多いんですって？ とっても｣

｢この頃｣
(海老蔵)｢よく わからないですね｣

｢キャーキャー言う女の子は
たくさんファンだっていう

お話は聞いたんだけれど｣
｢あっ そうなんですか｣

｢僕は そういう話
聞いてないですけど｣

｢本当に？｣

どうです？
ねっ｡ 可愛らしい｡

可愛いわね｡
17歳｡

そうですよね｡
やっぱり ご自分の ああいう…｡

まあ 誰でもそうですけど

あんなに若いご自分 ご覧になると
どんな風？

いや まあ
頑張ってたんだろうなとは…｡

まあ ちゃんと しゃべってるので｡
そうですよ｡

大丈夫だった…｡
大丈夫｡ フフフ…！

お父様 お亡くなりになった時に
感じた事って どんな事…？

そうですね…｡

ちょうど 病院にいたんですけど｡
いろんな事を感じましたが

亡くなったあとに…｡

亡くなって すぐに感じた事と
亡くなって 最近感じた事は

ちょっと違いまして｡

父が旅立った時には…｡

僕は子どもの時から

父を失った時の
苦しみとか悲しみとか

さまざまなものを なんべんも
夢で見てた子だったんですね｡

あっ そうなの？
ですから いかに

父を大事に思ってたかっていう｡

潜在的には多分 きっと
すごい強く思ってたんですよ｡

ですが… あの時

父が病院で
まあ 心肺停止になった瞬間は

うわっ！ 僕の知っている歌舞伎が
なくなっていくっていう

悲しみの方が大きくて｡

自分の父が死んでしまった
っていう悲しみよりも

自分の知っている歌舞伎が
なくなっていく苦しさの方が

大きかったんですよ｡

それで 僕は
その時 よかったんだけども

今 思う事は

その感情になった事は悲しいなと｡
ごもっともなんですけども

やはり
自分の父が死んでしまった事に

悲しめない自分っていうものを
作り上げてきてしまった｡

つまり 役者として生きすぎた｡
うん｡

うん｡ 役者として生きすぎた事は

役者として生きている以上
それは必要な事なんですけれども

役者として生きすぎた事によって

自分の父が死んだっていう事より

歌舞伎がなくなっていく悲しみが
大きかった事は

ちょっと後悔してます｡
うん うん｡

でも それは それなりに
その年代の時には

そういう風に思っていらした事は
やっぱり

偉いんじゃないですかね｡
そうだと思います｡

本当に懸命に生きていたのだなと
思いますけども｡

そうですよね｡
うん｡

まあ お悲しいでしょうけども

奥様の麻央さんが
お亡くなりになりまして

５年前に｡
乳がんだったんですけど｡

34歳だったんですって？

今… まあ
２人 子ども残して…｡

まあ もう 想像も
なすっただろうけど

どんな風な
思いだったんだろう

とかっていう風に
お思いになるでしょ？

彼女が？
うん｡

うーん…｡

うーん…｡
まあ だから その…｡

自分が死んでしまうとは
思ってなかったと…｡

あっ そうですか｡
思いますよ｡

ですが まあ…｡

最後の１年ぐらいは よく
｢大丈夫だよね？ 私｣｡

｢大丈夫だよね？｣っていう事は
よく…｡

よく ２人で
歩いてたりしてたんですけど｡

｢大丈夫だよ｣｡

まあ ｢大丈夫だよ｣としか
言えないんですけど｡

…という事だったりとか｡

やはり その…｡

でも やっぱり こう
彼女に最も感じた事は

やはり その
人の愛の形っていうものが…｡

人間って こう 肉体があって

まあ 頭脳…
考え方や心っていうものが

俗にあるって
いわれておりますが

なんか また もう一つ

愛っていうものが
あるのかなっていう気がしてて｡

でも なんか 彼女は
もう 最後の方は

肉体という事よりも
愛の塊みたいな存在でした｡

うん｡
あの…｡

もう 愛がむき出しで
そこにいるっていう｡

それは なんか 僕は見てて

あっ 人って
こんな事になるのかっていう…｡

それは…
｢こんな事に｣っていうのは

見た事ない…

見た事がないものを
ずっと 毎日 見ていた｡

そうですね｡
はい｡

ですから それはね
麗禾や勸玄にも

ちゃんと
伝えていかないといけないなと

思ってますけどね｡
うん｡

おいくつって
おっしゃいましたっけ？

34｡
そうですよね…｡

亡くなる直前に
交わした言葉とかって…｡

そうなんですよ｡
あのね 亡くなる直前

僕 シアターコクーンで
舞台をしてまして｡

で 急遽…
それ ６月だったんですけど

７月に一緒にやる 共演するべき
俳優さんが ちょっと…

その人も がんになっちゃって｡
あらら…｡

急遽 演目差し替えで

僕は いろんな稽古をしなくちゃ
いけないんで

シアターコクーンで残って
ずっと稽古をしてたんですけど｡

そしたらば ちょっと 連絡がきて
ちょっと 容体が悪いと｡

とにかく 急いで…
家近いんで 車で帰ったら

もう 本当に 意識が朦朧としてる
状況だったんですけど｡

まあ お医者さんとかね
いろんな人々は

そんな事あるわけないって
言うんですけど…｡

実際 僕が 最期を
みとってしまったんですけど

その時に 彼女は

｢愛してる｣って言って
息を引き取ったんですよ｡

あら…｡
これはね

僕には そう聞こえたんでね

間違いないと思うんですけど｡
そうでしょう｡

それを まあ 何かで言った時には

そんなはずないだろうと
言う方もいたりして｡

まあ それはいいんですけど

実際 あの… そういう言葉で
旅立ったんですね｡

だって 彼女にしては…
私 そうだと思いますよ やっぱり｡

何かを… 子どもの事とか
なんだとかって そんな事よりも

やっぱり
あなたに対して言う言葉が

それだったんじゃないですかね｡
うん…｡

それまでにも いろんな話を
してくれてました だから｡

万が一 なんかあった時は
こう思ってると｡

こういう風に考えてる
っていう話もしてくれてたので｡

ですから 最期は そのひと言を
伝えてくれたのかなと｡

そうですよね｡
うん…｡

でも まあ
本当に残念だと思いますよね｡

そんな事がなければ

今もね みんなで
楽しく暮らせたのにと思うと…｡

そんな事 言ったって
しょうがない…｡

しょうがないですね もう…｡
ねえ 本当に｡

５年経ちましたけれど…
５年目か｡

ですけど まあ… うん…｡

まだ いろいろ思う事
いっぱいありますけど

時間は戻らないですから｡
そうですよね｡ 本当ね｡

それに関して あの…

惜しむ気持ちは山ほどあっても

惜しむような考え方は
持たないようにしようと…｡

まあね そうですね｡

去年だか
なんか 整理してらしたら

写真が出てきたんですって？

これ？
そうそうそう｡ そうですね｡

いっぱいありますけどね｡

ああー
これは麻央さんと子ども２人？

そうですね｡ これ あの…

コーヒー屋さんですね｡

外 ベランダ…｡
ええー…｡

まだ小さいわね お子さんがね｡
そう｡

勸玄
まだ１歳とかじゃないですかね｡

そうですね｡

この時は
まだ ご病気がわからない時？

なかったと思います｡
そうですか…｡

本当に お可愛らしい
キレイな方でした｡

本当に｡
ねえ｡

ああ こういうのもあるんだ｡

やっぱり こういう風にあると

こんな時 あなたは笑ってらして

子ども あんな風だった
っていうのがあって

写真は やっぱり
いいと思いますよね

こういう風に見ると｡
うん｡ まあ…

まあ… はい｡

でも あの… 今のお子さん２人を
ご覧になったら

麻央さんは
どうお思いになるのかしら？

いや ちょっと
心配なんじゃないですかね｡

やっぱり 私が こう…
男性ですから

｢ごはん食べましょう｣とは
言わないで

｢ごはん食うぞ！｣みたいな事を
言っちゃう場合がありますよね｡

そうすると 子どもたちも

｢ごはん食うぞ！｣って
言っちゃうわけですよ｡

そういうところは やっぱり
麻央は ずっと言ってまして｡

｢あなたのしゃべり方を
まねするんだから

気を付けて｣と言われても
今 本当 いないので

気を付けようがない部分も
あったりして… 事とか

そういうような事が
多々ありまして｡

まあ 不安要素は いっぱい
あるんじゃないでしょうか｡

でも 勸玄君はね
いいと思いますよ 男の子だから｡

まあ そうですけど
あんまり 僕には似ない方がいい｡

そうですか？ どうして？
いやいや まあ…

いろいろと｡
いろいろと？ そうですか｡

さて ２月18日から
海老蔵さん主演の歌舞伎が

六本木で始まるんですけど
どういう内容？

そうですね
タイムリープって…

時間軸を ちょっと
超えていくんですけども｡

もともとは 『青砥稿』っていって
弁天小僧のお話を…｡

有名な｡
はい｡ …基に 今 作っていて｡

なるべく
古典の良いものも残しながら

ジャニーズの戸塚さんとかが…｡
戸塚祥太君？

はい 戸塚祥太さんが…｡
Ａ.Ｂ.Ｃ-Ｚの｡

Ａ.Ｂ.Ｃ-Ｚ｡
その方が時代を行き来して

それを なんか こう…

新しい視点で
見てもらいながら

古典をやっていく
というような 今 構成で

台本を作ってる状態ですね｡

あっ そうなんですね｡ ええー！

２月18日から３月の６日まで
おやりになるんですよ｡

そうなんです｡
大阪と福岡にも行きます｡

あっ そうですか｡ それは大変｡

とにかく コロナにならないように
しないといけない…｡

そうですよね｡ 一番 それがね｡
大変ですよね 本当 今｡

そう｡ 本当に 冗談じゃなくて
それが一番ね…｡

本当に 黒柳さんも
お体 大事にしてください｡

ええ｡ ありがとうございます｡

今後 おやりになりたいものって
何かあります？

そうですね やはり 襲名興行を
せがれと一緒にやって

歌舞伎十八番
市川團十郎家のもの…

新歌舞伎十八番を
襲名披露でご披露していく事が

今 一番 私がやりたい事であると｡
そうですか｡

私は おじい様がおやりになった
『源氏物語』なんか

あの… あなた
お顔が似てらっしゃるから

定めし良かろうと
思ったりしますけど｡

ぜひ 私も見たいなとは
思いますけど｡

じゃあ ちょっと早めに…
頑張りますので

応援 よろしくお願いします｡

お願いいたします｡
ありがとうございました｡

『徹子の部屋』は

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