沼にハマってきいてみた「八乙女光登場！１０代が伝える“＃あちこちのすずさん”」[字]…の番組内容解析まとめ

出典：EPGの番組情報

沼にハマってきいてみた「八乙女光登場！１０代が伝える“＃あちこちのすずさん”」[字]

１０代のチカラで戦時中の暮らしを今に伝えるプロジェクト▽戦争体験の聞き取りを行う中高生とゲーム制作が得意な大学生が「ゲーム」を使った戦争伝承にチャレンジする

番組内容
映画「この世界の片隅に」の主人公・すずさんのように戦時中を懸命に生きた人々のエピソードを次の世代につなぐ取り組み「＃あちこちのすずさん」▽戦時中の体験の聞き取り活動をしている中高生とゲーム制作が得意な１８歳の大学生がコラボ▽プロジェクト当初から「＃あちこちのすずさん」に参加しているＨｅｙ！Ｓａｙ！ＪＵＭＰ・八乙女光も生出演▽１０代が知りたい戦時中のあれこれに海老名香葉子＆毒蝮三太夫が答えます！
出演者
【ゲスト】八乙女光，【司会】高橋茂雄，桜井日奈子，【出演】海老名香葉子，毒蝮三太夫，【語り】小野寺一歩，伊東健人

ジャンル :
趣味／教育 – 中学生・高校生
バラエティ – トークバラエティ

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15. プロジェクト
16. 学校
17. 結構
18. 現代
19. 主人公
20. 千人針

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

すず≫ありがとう。

この世界の片隅に
うちを見つけてくれて。

≫映画「この世界の片隅に」。

主人公は、広島で暮らす
すずさん。

時代は、太平洋戦争の真っただ中｡

そんな時代でも、すずさんは
おしゃれや恋を楽しみながら

日々を懸命に生きていた。

すずさんのように
戦時中を生きた人々の

エピソードをシェアし
記憶をつなぐプロジェクト

「＃あちこちのすずさん」。

伊野尾≫僕の祖父も
落下傘で作ったズボンを

はいていたって言っていました。

≫今日のゲスト

Ｈｅｙ！Ｓａｙ！ＪＵＭＰの
八乙女光さんも

このプロジェクトで
戦時中のさまざまなエピソードを

取材してきた。

≫満州の話を
あなたのような方にするのは

久しぶりです。
八乙女≫本当ですか。

≫そして今年「沼ハマ」も
「＃あちこちのすずさん」に参加｡

１０代が力を合わせ
戦時中の暮らしを

今に伝えるゲームを作る。

メンバーは
祖父母や地域のお年寄りに

当時の体験を取材している
中高生たち。

≫そして、もう１人。

ゲームハマったさんの
えふぇ子さん。

１８歳の大学生だ。

高校１年生で
ゲーム作りを始めると

僅か半年で全国大会準優勝。

受賞したオリジナルゲームは
これまで１５万ダウンロードを

記録した。

ほかにもアクションゲームや
パズルゲームなど

幅広いジャンルを制作している。

≫中高生たちと
えふぇ子さんが協力し

どんなゲームができるのか？

さらに番組の後半では
人生の大先輩たちが

戦時中の、忘れられない
エピソードを語ります。

生字幕放送です。一部、字幕で
表現しきれない場合があります。

高橋≫戦争っていうと
僕の世代でも

わりと遠い話で。

あんまり直接、僕も
聞かずにきましたけど

日奈子ちゃん、どうですか。

桜井≫私も、学校の授業で
習うぐらいで

直接話を聞いたりという
タイミングは

なかなかなかったですね。

高橋≫でもこの取り組みで
いろんな人の話を聞けるって

貴重なことですよね。

桜井≫そして今日のゲストは
Ｈｅｙ！Ｓａｙ！ＪＵＭＰの

八乙女光さんです。
八乙女≫よろしくお願いします。

桜井≫八乙女さんは

ＶＴＲでもご紹介しました
「＃あちこちのすずさん」の

特番などで
戦争を体験した方のお話を

聞いています。

高橋≫実際どうでした？
面と向かって

話聞いたりしてみて。

八乙女≫教科書とは
まるっきり違いますね。

教科書だと何年に戦争が
起きただけじゃないですか。

日常生活を聞いていくと
ちゃんと頭に

情景が浮かぶというか。

高橋≫その時代の暮らしって
そういう人に

聞かないと
分からへんかもしれへんな。

八乙女≫分からないし
今と置き換えて聞いてみたりとか｡

細かく聞いていくとおもしろい話
結構あるんです。

高橋≫だから今と
全く世の中が違うから。

それを聞いたら、すごい新しく
聞こえたりすることもあったり。

八乙女≫でも現代と
似てるなという部分も

あったりするんですよ。

桜井≫今回「沼ハマ」では
１０代の皆さんと

戦時中の暮らしをゲームで
伝えるというプロジェクトを

始めました。
八乙女さん

この企画どう思われますか。

八乙女≫ゲームというと
僕らもゲームしたことありますが

１回やったゲームって
忘れないじゃないですか。

戦争の授業を習うとなると
覚えにくいかもしれないですけど

ゲームとなると
結構、頭に入るかなと思います。

高橋≫ゲームやったら
やりこみたいってなって

さらにいろいろな話を
聞きたくなるというのでは

すごい、おもしろいよね。
桜井≫今日は

番組への感想のほかに
おじいちゃんやおばあちゃん

身近な人から聞いた
戦時中のエピソードを募集します｡

番組ホームページ
またはツイッターから

「＃ＮＨＫ沼」をつけて
教えてください。

高橋≫それでは
１０代のハマったさんによる

戦時中の暮らしを伝える

ゲーム作り。
一体どんなふうに始まったのか

ご覧ください。

≫６月。中高生とえふぇ子さんが
初めて顔を合わせた。

≫よろしくお願いします。

≫プロジェクトの参加校は２校。

まずは東京の駒込高校。

戦時中のエピソードを取材し

イラストや動画を作成。
文化祭で発表している。

≫私たちは
よく公園の雑草をなめていた。

そうするしか
食欲を満たせなかった。

≫もう１校は
東京の聖学院中学・高校。

長年、平和学習に力を入れていて
戦争をテーマにした

課外活動も盛んだ。

≫まずは、どんなゲームにするか
イメージを話し合う。

≫次々とアイデアが出る中
こんな意見が。

≫声を上げたのは
中学２年生の、しおん君。

≫電話したのは
北海道に住む、おじいちゃん。

毎日のように
空襲警報が鳴り響く中

子ども時代を過ごした。

≫話し合いの結果
主人公を通して

戦時中の暮らしが追体験できる
ゲームを作るという

方針が決まった。

≫えふぇ子さんが作り始めたのは
主人公となるキャラクター。

現代の高校生が
戦時中にタイムスリップする

というストーリーだ。

えふぇ子≫とりあえず
できたところまでを

進捗（しんちょく）報告として
見せたいと思います。

≫これはタイムスリップした
主人公が寝泊まりする民家。

戦時中なので
光が外に漏れないよう

照明が黒い布で覆われている。

≫ゲーム、すごいですね。
えふぇ子≫ありがとうございます｡

≫さあ、次は中高生たちが
戦時中のエピソードを

取材に行くぞ！

高橋≫すごいね。熱意もすごいし

技術もすごいし。

プロトタイプなんて
言われへんよ。

八乙女君、どうでした
議論を聞いてみて。

八乙女≫確かに
しおん君のおじいさまが

ゲームで戦争を
面白おかしくするなって

言っていたんですけど

確かにああいう

プロトタイプであれば
確かに

面白おかしくというより
ストーリーにのめり込むための

ゲームなので
いい方法だなとは思いますね。

高橋≫今のひとこまだけでも
そうなんや

電気外に漏れるだけでも
だめなんやっていう

学びになっているって
感じられましたね。

桜井≫八乙女さんも
戦争を知らない世代ですよね。

戦争を伝えるにあたっての
難しさは

どういうところにありますか。
八乙女≫こういうことが

あってとかというよりは
日常を、いかに今の現代と

置き換えるかってことで
恋愛とかも普通に

昔の人はちゃんとしてたし
今みたいにＳＮＳじゃなくても

文通みたいなことはしていたし。

恋愛とか…
珍事件もたくさんあったし

現代と結構
変わらないだけなんですよね。

ただ戦争というものがあるだけで｡

そう置き換えると
結構いろんな方に

伝えやすいなと思う。

高橋≫確かに僕も

祖父母、もういないので
なかなか直接

聞くことができないので
こういう取り組みで

今の若い子が
おじいちゃん、おばあちゃんに

聞いてもらって
教えてもらえるのは

ありがたいですね。
桜井≫１０代の

ハマったさんによるゲーム作り。
続いては舞台となる

戦時中の暮らしを調べるため
メンバーが取材を始めます。

≫聖学院高校２年の
なおと君。

おじいちゃんの生まれ故郷
千葉県にやってきた。

≫ここには戦時中
日本軍が開発した

秘密兵器の発射基地があった。

その兵器とは風船爆弾。

気球に爆弾を載せ
風の力でアメリカ本土へ飛ばし

攻撃しようとしたものだ。

≫当時は
戦争で使う兵器とも知らず

無邪気に数を数えていたという。

≫駒込高校１年のひまりさんは
９０歳のご夫婦に

リモートで
話が聞けることになった。

≫こんにちは。

学校の近くに住む清水さん夫婦。

戦争末期はそれぞれ
中学校と女学校に通っていた。

春江≫これが私のうちで
ぼう然と眺めているのが

私と弟と母と。

ひまり≫いや、ちょっと…。

やっぱり実際に聞くと
そうですね…。

≫そして、えふぇ子さんも

戦時中の暮らしを
詳しく知りたいと

当時の資料が数多く残る
こちらの施設へやってきた。

≫千人針とは
戦地へ向かう兵士の無事を祈り

１０００人の女性が
１針ずつ縫って作ったお守りだ。

≫みんなの取材から
戦時中のエピソードが

だんだん集まってきた。

≫近くで見てきたお父さんは…。

≫制作途中のゲームを
取材させてもらった皆さんに

プレイしてもらう。

春江≫何してるの？

玄米を白いお米にしてるの。

≫ゲームに反対していた
しおん君のおじいちゃんは…。

≫ここは一応
防空ごうを表しています。

≫みんなで作り上げたゲーム
スタジオで体験してみよう。

桜井≫それでは実際に
八乙女さんに

プレイしていただきたいと
思います。

八乙女≫これは、もう十字キーで｡
走れます。

これが防空ごうだ。

ちゃんと薄暗いし。
防空ごうの中だと走れないです。

多分、狭いんで。

ここも行けますね。

高橋≫これは畑？

八乙女≫なんだろう。
お姉ちゃん、誰？

お名前、忘れたの？
私、あきこ。

お芋さん見てるの。
お芋畑。

畑の近くに
ニワトリがいるんですね。

高橋≫もっと見たい。

桜井≫スタジオには
ゲームのプログラミングなどを

担当した、えふぇ子さんに
来ていただいています。

えふぇ子≫よろしくお願いします｡

桜井≫そして
戦争体験者の方に取材した

聖学院高校のなおと君と
駒込高校のひまりさんです。

高橋≫よろしくお願いします。

２人は実際に
戦争を体験した人たちのお話を

直接、今回聞いてみて
いかがでしたか、ひまりちゃんは｡

ひまり≫私は想像を絶する
リアルな体験談だったり

そのときの心情を
詳しく聞かせていただいて

少し胸が痛くなる話も
あったんですが

当時の唯一の楽しみだったり

そういう、ふだんでは
聞けないようなお話も聞けたので

自分の学びにつながって
よかったなと思います。

高橋≫やっぱり
今と全然違うっていうのが

いろいろなことであったやろうね｡
ひまり≫そうですね。

高橋≫なおと君は
いかがでしょうか。

なおと≫取材をしたことによって
ものすごく距離が近くなって。

実際に取材に行った翌日だったり
また、後日に

朝早い時間から電話がきて
ほかに知りたいことがないかって

話ができるほど
すごい近くなったなという

気がします。

高橋≫多分
聞いてきてくれたから

もっと
協力してあげたいのもあるし

しゃべってるうちに
いろんなことを

思い出したりすることも
あったんでしょうかね。

えふぇ子さんがゲームの中で
特に思い入れがある

こだわりのシーンって、どこ？

えふぇ子≫資料館に行ったときに
お話を聞かせていただいた

千人針のシーンが
すごい思い入れ、ありまして。

ゲームの中だと、こんな感じです｡

高橋≫季節もあるんや。

えふぇ子≫戦況の悪化を
ゲーム内で示したいと思って

季節の変化も入れてあります。

高橋≫だんだん
苦しくなっていくっていう

暮らしぶりとか
人たちの食べるもんとかも

変わっていくんや。
これはなんのシーンですか？

えふぇ子≫千人針のシーンですね｡

かくまってもらった家族の
お兄さんが

出征してしまうということで
お母さんが千人針を

縫っているところになります。

高橋≫それって、やっぱり
すごいことよね。

自分の大切な家族に
無事に帰ってきてねっていう

言葉さえ
言ったらあかんというのは。

それを針に託すって
今の感覚では到底

考えられへんようなところを

お話を聞いて、絶対
盛り込みたいと思ったんですか。

えふぇ子≫そうですね。
言葉で言っちゃいけないのが

一番自分の心に
刺さったところだったので

こんなふうにゲームにして
遊んでもらった人にも

伝えられたらいいなと思って
入れました。

桜井≫そのほかにも思い入れが
あるシーンはありますか。

えふぇ子≫風船爆弾のシーンです｡

高橋≫なおと君が
調べてくれたところかな。

えふぇ子≫山の上のほうに
白い丸があると思いますが。

八乙女≫何か
飛んでるなみたいなことしか

分からないということですか。

えふぇ子≫そうですね。
なおと君のおじいちゃんの話で

風船爆弾を兵器と知らずに

見て、数えていたという
お話があって

当時の小さい子からすると
そういうことは

分からないんだろうなというのが
印象深かったので。

これもゲームに入れました。

八乙女≫あえて
風船爆弾とは書かずに。

高橋≫空にきれいなものが
飛んでいるなっていう

感覚で見ているけど
実はすごい

恐ろしいものだというのが
現実にあったわけですもんね。

なおと君はこのお話
実際に聞いてどうやった？

なおと≫田舎の
のどかな風景の中に

人を殺すような兵器が
紛れ込んでいるということ。

それを気付かないで
浮いているんだなって

数えてしまうという
そうした初々しさというのが

戦争の悲惨さというのが
増すんじゃないかなと思ってます｡

高橋≫そういう話も
興味深かったし

なおと君のおじいちゃんが
おっしゃっていた

兵隊さんが毎日
マラソンして

相撲をとってる下りも
深掘りしてほしかったわ。

そんなこと
してんねんなっていうのは

ありましたね。

桜井≫ひまりさん

出来上がったゲームを見て
いかがですか。

ひまり≫私は、これを見て
実際にプレイした同世代の子が

少しでも戦争に
興味を持って、今度は近くにいる

あちこちのすずさんたちに
話を聞いたりして

行動してくれるような
そういうきっかけになるような

ゲームになればいいと思います。

高橋≫八乙女君は
１０代のみんなの姿、どうですか｡

八乙女≫大勢で
ちゃんと取材をして

それを１つのゲームに
収めるってことは

１つの教材じゃないですが
ちゃんとした勉強道具として

残るので
大事なことですよね。

すばらしいことだと思います。

桜井≫実はこのゲーム
今も絶賛作成中です。

完成したら公開しますので
番組ホームページ

番組ツイッターでの
お知らせをお待ちください。

高橋≫えふぇ子さん
ここからは完成に向けて？

えふぇ子≫ラストスパート
頑張ります。

高橋≫なおと君もひまりちゃんも
すごくいいお話を

聞いてきてくれて
ありがとうございました。

ほかのメンバーの皆さんも
ありがとうございました。

すばらしいゲームを
完成させてください。

桜井≫ここからは特別企画です。

「あちこちのすずさんに
きいてみた！」。

高橋≫１０代のみんなが知りたい
戦時中の暮らしに関する

素朴な疑問を人生の大先輩たちに

直接、聞きました。

ぬっしー≫ぬっぬぬー！

ぬっしーです。

ぬっしー≫今でも現役バリバリ
俳優の毒蝮三太夫さん、８５歳。

そして、もう１人。
こんにちは！

ぬっしー≫海老名香葉子さん
８７歳。

落語家・林家正蔵さん
三平さんのお母さんだ。

それでは早速、質問！

≫戦時中は
小学校低学年だった毒蝮さん。

忘れられない食べ物がある。

≫一方の海老名さん。

防空ごうの中で
おばあちゃんからもらえる

あるものが楽しみだった。

ぬっしー≫続いての質問は？

ぬっしー≫お二人、いかがですか｡

≫当時は
戦意を高揚するような文学が

広まっていた。

ぬっしー≫貴重なお話
ありがとうございました。

最後に、１０代のみんなに

メッセージをお願いします。

桜井≫そして今週
八乙女さんも出演される

「＃あちこちのすずさん」の
特番が放送されます。

八乙女≫「＃あちこちのすずさん
２０２１

～教えてください
あなたの戦争～」が

８月１２日、木曜日に
放送になります。

僕も石川県に取材に行き
少年時代を

満州で過ごした方の話を
聞いてきました。

ぜひご覧ください。

桜井≫ここで番組に寄せられた
メッセージを

ご紹介します。

昭和３年生まれの祖母は
どんぐりを食べるくらいに

苦労したらしい。
食品にあふれる今は幸せだ。

高橋≫どんぐりが
食べられるということすら

想像できひんもんね。

それを実際に
食べてたっていう時代が

あったんですね。

桜井≫そして、おばあちゃんが
戦時中に家がなくなってしまって

学校に通えなかった話を聞いて
学校に通えるありがたさを感じた｡

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